1：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:52:52 ID： ID:8f7
やっぱ脱糞した家康か？
2：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:53:12 ID： ID:vGF
二代目
4：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:53:30 ID： ID:jXG
１か３やけど１かな
5：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:53:49 ID： ID:tK5
7代目
11：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:02 ID： ID:tEo
>>5
即氏したんですがそれは
12：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:09 ID： ID:7OZ
>>5
草
6：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:53:58 ID： ID:7OZ
実は慶喜やろ
陰謀ドロドロで何もできてないだけで
能力的には有能なはず
カメラとかも触ってたし手裏剣の達人だったらしいし
なお敵前逃亡
16：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:55:16 ID： ID:9dU
>>6
敵前逃亡は今だと評価されとるやん
19：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:55:40 ID： ID:7OZ
>>16
せやったか
17：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:55:16 ID： ID:S7y
>>6
徳川家は残ったし無能ではないな
8：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:00 ID： ID:kcF
暴れん坊将軍
9：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:01 ID： ID:xcm
綱吉だワン
10：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:02 ID： ID:S7y
やっぱ1やな
史上稀に見る有能
13：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:55 ID： ID:tEo
綱吉前期は間違いなく有能、娘さえ氏ななければああはならなかったはず
14：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:56 ID： ID:02p
そらあ初代と暴れはっちゃくよ
15：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:57 ID： ID:uNf
12。家慶
18：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:55:38 ID： ID:xCI
11やろ
20：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:55:53 ID： ID:9g1
最近の綱吉有能説ほんとひで
悪法だけどいい部分もあった程度のがなぜか功績ばかりの善法みたいな扱いや
27：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:57:35 ID： ID:tEo
>>20
悪法も出したけど間違いなく経済発展の立役者やろ、貨幣改鋳で貨幣の出回る量を増やしたから経済が発展したんや
41：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:01:38 ID： ID:9g1
>>27
その目線ならわかるが最近見る再評価は生類憐れみの令出したから有能ってのばっかなんだよなぁ
45：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:02:36 ID： ID:uNf
>>41
大学卒業して早20年。最近の評価の仕方にどうなのって思う
57：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:08:28 ID： ID:tEo
>>41
あれも悪法には間違いないけど氏に対する忌避感を生んだっていう1点だけは評価出来る
61：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:10:34 ID： ID:uNf
>>57
綱吉が 将軍になった 時には江戸にならずものが多かったんだって。 ちょっとした喧嘩でもすぐ 冊傷事件に発展するんだって。 そんなところで生類憐れみの令っていうものを出した綱吉が再評価されてるって言うのは理解できる
67：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:13:54 ID： ID:9g1
>>61
だから功績があるってのはわかるんやな
でもなぜかそれが拡大されてやれ名君だのやれ善法だのやからなぁ
歴史スレでよくある極端から反動で極端にいくの嫌い
79：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:19:32 ID： ID:7j7
>>67
まあお犬様ってだけで長年こいつはアホって言われ続けてたのを擁護したくなっちゃう気持ちもわからんでもない
21：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:56:18 ID： ID:XfQ
吉宗はどうなん？
個人的に推しなんだけど
24：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:57:18 ID： ID:IrG
>>21
改革成功してればトップやろな
30：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:58:27 ID： ID:9dU
>>24
江戸時代三大改革の唯一の成功例やん
37：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:00:32 ID： ID:uNf
>>30
つまるところ 一番トップだった将軍は誰からも否定されないから、 結果として成功になったんだと思う。
実際享保の改革の最後の方がどん詰まりになってたでしょ
38：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:00:34 ID： ID:uNf
>>30
つまるところ 一番トップだった将軍は誰からも否定されないから、 結果として成功になったんだと思う。
実際享保の改革の最後の方がどん詰まりになってたでしょ
43：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:02:09 ID： ID:IrG
>>30
吉宗自身が出した質素倹約の思想じゃ改善しなかったぞ
持ち直したのは萩原重秀や
吉宗の功績は有能な人材を発掘して政務をできるようにしたことや
55：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:07:25 ID： ID:9dU
>>43
そうなんか
でも人材発掘ってのはトップに立つやつに一番必要な要素なんじゃねえかな
56：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:08:13 ID： ID:IrG
>>55
せやな
上米自体も大飢饉がなけりゃそのまま成功してたと思うし
とかく天運に恵まれなかった将軍というイメージ
28：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:58:02 ID： ID:uNf
>>21
徳川吉宗は最近名君じゃないなっていう人がいる。
根拠は 庶民に重税をかけたからだって。
こういう論法嫌い
23：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:56:51 ID： ID:IrG
秀忠かな
気抜いたら一瞬で戦国に戻りそうな局面で大名抑えて完全に徳川の天下にしたのはすごい
26：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:57:34 ID： ID:jXG
>>23
関ケ原遅刻の印象が強いんやが・・・
31：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:59:17 ID： ID:IrG
>>26
初陣で真田親子相手やし仕方ないやろう
その後内政でめちゃくちゃ手腕発揮したし凄いと思うで
家康の次とかプレッシャー半端ないやろ
34：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:00:14 ID： ID:9dU
>>23
秀忠がふがいねえから家康がギリギリまで退かなかったって聞いたが違うんか
39：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:01:22 ID： ID:tEo
>>34
並よりは上だろ、家康が化け物すぎた
29：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:58:11 ID： ID:Oh2
そういや歴代幕府で中興の祖的なやつってあんまおらんな
32：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:59:30 ID： ID:Ldv
家光が鎖国してなかったら植民地か東洋の強豪国どっちかやったな
33：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:59:45 ID： ID:l2Z
子供作りまくって財政逼迫させたの誰やっけ？
35：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:00:19 ID： ID:tEo
>>33
11だったはず
40：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:01:26 ID： ID:uNf
>>33
家治
59：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:09:33 ID： ID:vRI
>>40
家治は10代
子沢山で財政逼迫は11代目の家斉
62：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:11:07 ID： ID:uNf
>>59
サンキュー
42：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:01:56 ID： ID:yz4
犬将軍に決まってるワン
44：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:02:15 ID： ID:y8V
江戸時代は将軍より下の補佐役や奉行とかが有能なイメージある
将軍はあまり王道から外れた名采配みたいのはやらんし
48：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:03:51 ID： ID:Ldv
上杉島津伊達毛利前田あたりは本気出せば天下とれんかったんかな
53：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:05:29 ID： ID:uNf
>>48
伊達ならできたと思う。
51：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:04:06 ID： ID:D3f
歴史の専門家が選んだ順では1→5→8
ソースはQさま
52：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:05:21 ID： ID:IrG
毛利はそもそも隆元が氏んだ時点で元就が天下諦めろって言ってるし無理やろ
54：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:07:10 ID： ID:Z3M
暴れん坊将軍こと徳川吉宗公やろ
58：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:09:25 ID： ID:l2Z
11代将軍の子供が悉く短命なのに闇を感じる
60：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:10:30 ID： ID:7j7
綱吉が極端なことしなかったら日本は荒れ放題だった説が有力になってきたらしいので綱吉
63：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:11:16 ID： ID:10x
秀忠すこ
64：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:11:29 ID： ID:2GF
まあ後々安泰したのも秀忠が改易しまくったおかげだろうしなあ
幕府ひらきたてから地盤固めうまかったのがよかった
72：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:16:55 ID： ID:IrG
>>64
譜代の家臣どころか兄弟まで容赦なく潰したからな
やるなら徹底的にやらなあかんといういい例やな
65：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:12:49 ID： ID:Ldv
結局のとこ老中次第じゃないんか？
66：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:13:42 ID： ID:qSs
逆に幕府が滅んだ戦犯って誰やろ
68：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:14:08 ID： ID:IrG
外国船打払令出したやつ
69：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:15:40 ID： ID:l2Z
不況のとき財政出動しまくって失脚した尾張の殿様って誰やっけ？
74：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:17:52 ID： ID:6zE
>>69
尾州宗春
77：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:19:18 ID： ID:qSs
>>74
有能なんだけどねぇ…
71：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:16:36 ID： ID:J6b
ワイの家継たんはダメですか？
73：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:16:57 ID： ID:tEo
>>71
家を継げましたか…？
75：名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:18:16 ID： ID:J6b
>>73
継げませんでした…